1月13日早晨，上海交大閔行校區(qū)的一間演講廳里座無虛席窥翩。良品會長金井政明正在演講业岁。

　　這是交大勵志講壇學(xué)生組委會承辦的活動鳞仙，聽眾大部分都是大學(xué)生。提問環(huán)節(jié)笔时，有學(xué)生詢問良品的招聘要求是什么展松，也有人咨詢?nèi)绻麆?chuàng)業(yè)哪個領(lǐng)域更容易做。問題五花八門辨头、千奇百怪脂圾，但金井政明，都坦誠回答曙早，還戲言“我的工資真的不高”色矿。

　　下午，在人來人往的淮海路旗艦店里邻冷，金井政明接受了《解放周一》獨(dú)家專訪决癞。近1個月來，店門口時常排起的長隊總讓許多人看不明白：賣雜貨的良品為什么會這么火妆跌？

　　金井政明的回答榴廷，幾乎與良品的理念一樣“不合群”。他說：“我們想做一家不爭的企業(yè)”证账，“我們不追求做大企業(yè)”钢战，甚至認(rèn)為“逐利導(dǎo)致失敗”。他還時不時把地球除踱、人類弟头、環(huán)保、生存之類的大命題掛在嘴邊涉茧，談企業(yè)少赴恨，談理念多，仿佛這不是一場他代表企業(yè)進(jìn)行的訪談降瞳，而是一場有關(guān)哲學(xué)觀的探討嘱支。

　　對正在蓬勃發(fā)展的中國市場來說，良品提供的樣本意義可能恰恰在于挣饥，它的反其道而行除师。

　　反品牌

　　有些人認(rèn)為，單單設(shè)計漂亮的包裝扔枫，就能成為好的品牌汛聚，這樣想是不對的。在質(zhì)量檢查之外短荐，還要有“理念檢查”

　　解放周一：近期開張以來倚舀，良品淮海路旗艦店門口常常排起長隊，銷售十分火爆忍宋。這樣的熱度在你們預(yù)料中嗎将囱？

　　金井政明：做預(yù)算的時候恒欣，我們想到會很熱，但沒想到在上海會那么熱挖榜，超出我們的預(yù)估了髓界。

　　良品是在1980年，7個設(shè)計師和1個經(jīng)營者在私密的討論中誕生的挣傻。它的直譯是：沒有品牌的好東西咪犹。我們想做的是一個“去品牌化”的商品。不強(qiáng)調(diào)品牌棵欧，僅僅是為大家提供一種生活方式遭屑、一種美學(xué)理念。我們一直在批判過度消費(fèi)运荸，批判賣得更多贴袖、更貴這種思想。所以良品的理念是“這樣就好”根适，產(chǎn)品都是圍繞這個核心價值和理念進(jìn)行開發(fā)的苞毡。

　　但是現(xiàn)在在日本铅乡，大家也漸漸認(rèn)為良品是一個品牌了继谚。很多人會問：怎樣才能做成良品這樣的品牌？可這不是我們的初衷阵幸。

　　解放周一：那么換個問法：你們是如何在理念和銷量之間形成良性循環(huán)的花履？有什么秘訣？

　　金井政明：如果非要說秘訣挚赊，秘訣是我們首先確定了自己的理念诡壁，這個理念所有員工都知道、都認(rèn)同荠割，大家都往同一個方向去努力妹卿。有些人認(rèn)為，單單設(shè)計漂亮的包裝蔑鹦，就能成為好的品牌夺克，這樣想是不對的。我們是理念先行嚎朽，圍繞理念開發(fā)產(chǎn)品铺纽，圍繞理念設(shè)計包裝，與消費(fèi)者溝通哟忍。

　　良品內(nèi)部有一個十分重要的組織：設(shè)計咨詢委員會诫瑞。委員會的設(shè)計師們會檢查，開發(fā)的產(chǎn)品是否符合良品的理念融确。也就是說喘玄，在質(zhì)量檢查之外测佣，我們還有“理念檢查”。即使是海報設(shè)計蝗悼、店鋪裝修等宗而，也是圍繞理念進(jìn)行的。

　　解放周一：但是“情懷先導(dǎo)”型的企業(yè)类菊，難免讓人覺得不可思議攻躏。良品也有過挫折期，2001-2005年期間玩捉，銷量大幅下滑跃唧，多家門店關(guān)閉。許多人以為“良品神話”即將終結(jié)词宴。最終良品走出了困境令怎，在經(jīng)營、管理蹈垢、物流等方面進(jìn)行理性科學(xué)的改革慷吊。媒體認(rèn)為是“理性挽救了良品的感性”。你們怎么看待當(dāng)時的失敗曹抬，是哪里出了問題溉瓶？

　　金井政明：2001年時，我們沉湎于過去的成功中谤民，放棄了思考良品應(yīng)該呈現(xiàn)怎樣的姿態(tài)堰酿。當(dāng)時，我們一門心思只想把銷量做上去张足，想著怎樣增加利潤触创，怎樣擴(kuò)大店鋪規(guī)模，等等为牍。消費(fèi)者漸漸感到哼绑，良品變得沒有魅力，產(chǎn)品失去吸引力碉咆，業(yè)績開始下滑抖韩。這5年的挫折期，更加讓我們明白嫌盲，越是單純考慮利潤董记，越是容易失敗。我們需要不忘初心赐赁，做回自己檀塌。

　　重振后的良品更加堅定了要走的路。我們不追求成為一家多么大的企業(yè)雕踊，把企業(yè)做大不是最終目的前河，我甚至希望良品一直保持中小企業(yè)的稟賦昂幕。

　　反消費(fèi)

　　一只碗，大家看到以后會想到形狀好看框嫁、顏色漂亮庶化，等等。但是按照老莊的想法形炬，當(dāng)中空的部分才是最主要的迹姆。有了空間，我們才能把飯亏吝、湯放進(jìn)去岭埠，空才是它的意義

　　解放周一：中國GDP和經(jīng)濟(jì)總量目前居世界第二，正是消費(fèi)欲望蓬勃發(fā)展的向上階段蔚鸥。這個階段里惜论，年輕人更喜歡貼金、喜歡購買名牌止喷，此時的消費(fèi)理念與良品“無欲無求”的風(fēng)格正好相反馆类。您怎么看？

　　金井政明：日本也曾有過這樣的消費(fèi)階段弹谁，我覺得這或許和社會的成熟度有關(guān)乾巧。當(dāng)社會在發(fā)展過程中，有些人缺乏自信僵闯，就會想要依賴名牌卧抗，想要靠表面的東西來貼金藤滥、撐門面鳖粟，其實(shí)這些人只是對如何消費(fèi)沒有太多經(jīng)驗(yàn)。一旦人們變得成熟拙绊，建立了自己的自信向图，他們就不再需要更多名牌支撐門面了。假以時日哟俩，其中的一部分人會漸漸認(rèn)同良品的理念碉讯。

　　解放周一：有些中國消費(fèi)者購買良品，很可能并不是認(rèn)可背后的文化褐琼，而是把良品當(dāng)做一個“輕奢”品牌來追了订淑，這與你們的目的背道而馳，您對此擔(dān)憂過嗎涤瘸？

　　金井政明：我們也想過這樣的可能性搁排，但是我不擔(dān)心。一開始怎樣想都沒關(guān)系延砾，通過我們的產(chǎn)品占窥，消費(fèi)者會慢慢接受簡樸学虑，接受給生活做減法，這些產(chǎn)品潛移默化中傳遞著我們對生活的理解唆海。

　　中國老莊哲學(xué)曾講過：無用之用欲炉，乃為大用。比如一只碗赞季，大家看到以后會想到它形狀好看愧捕、顏色漂亮，等等申钩。但是按照老莊的想法晃财，當(dāng)中空的部分才是最主要的。有了空間典蜕，我們才能把飯断盛、湯放進(jìn)去，空才是它的意義愉舔。又比如東京钢猛、上海，現(xiàn)在人均住房面積都很小轩缤，人們買了很多不必要的東西命迈，把有限的珍貴空間填滿。

　　日本也有位哲學(xué)家說：人類的過度消費(fèi)火的，意味著文明的“劣化”壶愤。這也是良品認(rèn)同的理念。我們思考的是馏鹤，哪種方式才是舒適的生活涮饱，未必需要很有錢，未必需要買很多東西牵蠢。

　　解放周一：上世紀(jì)末常择，良品的理念確實(shí)領(lǐng)先了時代。但時代也在慢慢追趕上來仓疯。今天笆赤，提倡簡樸、傳統(tǒng)的生活方式魂欺，做減法的設(shè)計已經(jīng)越來越多粮唯。您覺得良品能用一個理念領(lǐng)先20年、30年虏绑，甚至100年不動搖嗎浇找？

　　金井政明：說來好笑，我們考慮更多的不是“這樣就好”的理念能否領(lǐng)先100年，而是100年之后人類是否還存在淡箱。以目前地球資源的緊張塌瑞，確實(shí)可能面臨這樣的生存危機(jī)。當(dāng)然蛔六，在時間長河中荆永，良品也會一直對生活方式保持思考。良品最大的特色就是沒有固定答案国章。企業(yè)像一個生命體具钥，它不是死的，不會一成不變液兽。

　　反全球化

　　人總歸要追求差異骂删，尤其是文化的差異。當(dāng)人們需要精神追求四啰，需要提高精神的豐富層次時宁玫，最終會重新認(rèn)識到傳統(tǒng)文化中的美好

　　解放周一：上世紀(jì)80年代剛誕生時，良品的口號是“又便宜又好”柑晒。但目前淮海路旗艦店的價格并不便宜欧瘪，這是否有違初衷呢？

　　金井政明：2017年匙赞，我們的海外店鋪數(shù)量將會超過日本本土店鋪佛掖。我們計劃未來幾年內(nèi)，在全球保持價格一致季距，但目前確實(shí)很難做到的虚蹋。除了增值稅，定價與匯率之間也需要一定的空間來應(yīng)對浮動蒿蛆，種種因素造成中國市場價格比日本本土貴抄娜，這算是一個小小的辯解吧。

　　但是保持全球價格一致俏堆，依然是我們努力的方向憋屑。未來，我們會從IT篡呆、物流、供應(yīng)鏈等各環(huán)節(jié)入手面旋，不斷改進(jìn)摇龟，來達(dá)成這個目標(biāo)。

　　解放周一：目前海外的商品與日本本土有所區(qū)別嗎吟沮？美學(xué)理念是迎合“本地化”路線遮乾，還是走“全球化”路線呢？

　　金井政明：質(zhì)量上沒有區(qū)別刹勃。種類上因?yàn)檫M(jìn)口的限制堪侯，可能會少一些嚎尤。美學(xué)風(fēng)格上，我打個比方伍宦，良品開發(fā)的東西芽死，類似于一杯白開水，無色無味無添加次洼，人們都可能需要它关贵。所以我們相信自己的美學(xué)設(shè)計是全世界共通的。

　　但同時卖毁，我們也有“本土化”策略揖曾，比如在中國，會與中國消費(fèi)者亥啦、中國設(shè)計師一起討論炭剪，開發(fā)符合本地消費(fèi)者需求的產(chǎn)品。幾年前翔脱，良品在中國創(chuàng)立了一個設(shè)計大獎賽念祭，以中國設(shè)計團(tuán)隊為主，選出來的產(chǎn)品在全世界展覽撤筐，成熟的商品也會出現(xiàn)在全球的商鋪裙系。

　　解放周一：所以，一邊是全球化午伍，一邊又要注意文化的差異性眼膊？

　　金井政明：我去肯尼亞的時候發(fā)現(xiàn)，在那里和走在日本的大街上沒有太多區(qū)別傲轮，路人都拿著智能手機(jī)打電話舆鸿，沒有感受到太多的不同。全球的文明幾乎已經(jīng)把整個世界都同化了百膳。但是人總歸要追求差異翰发，尤其是文化的差異。當(dāng)人們需要精神追求冀态，需要提高精神的豐富層次時吮骑，最終會重新認(rèn)識到傳統(tǒng)文化中的美好。

　　為此赋遇，我們會在文化差異上求發(fā)展循头。比如“發(fā)現(xiàn)·無印”系列的產(chǎn)品，就是一次次文化發(fā)現(xiàn)之旅炎疆。我們在全球各地尋找先人的智慧卡骂，找到當(dāng)?shù)匾詾楹赖奈幕a(chǎn)品，把它們展示出來，在全球收獲贊譽(yù)全跨。發(fā)現(xiàn)的過程有時候還是從原材料開始的缝左，我們深入產(chǎn)地，與當(dāng)?shù)赜辛夹牡膹S家一起浓若，對原材料進(jìn)行合理開發(fā)渺杉。

　　反流行

　　有意識地與流行保持距離。只有與流行不同七嫌，才會有自己的創(chuàng)新

　　解放周一：盡管良品一直堅持自己的美學(xué)風(fēng)格少办，但是流行趨勢總是變化多端，每年的流行色不一樣诵原、每一季度的流行款也不一樣英妓。你們真的能做到對流行視而不見？

　　金井政明：我們有意識地與流行保持距離狠寒。只有與流行不同呈篱，才會有自己的創(chuàng)新。流行其實(shí)并不需要特別去研究伐狼，流行會在生活中感覺到臣塑。比如感受到瘦的褲子很流行，我們就想設(shè)計一些肥的褲子岁十，朝著反方向做特干。

　　解放周一：這不是為了反而反嗎？

　　金井政明：生活就像一只搖擺的鐘惦踩，最好的狀態(tài)是正當(dāng)中涨剧，但是可惜往往做不到一直保持在正中。流行敲骏、文化樊淑、思潮等，都是擺過來又?jǐn)[過去蝇降。而良品希望作為另外一股力量铜缠，當(dāng)鐘擺擺過去的時候，能往中間拉一拉饵骨。有時翘悉，我們需要一些反其道而行的勇氣，成為一種“拉回來”的力量宏悦。

　　回顧傳統(tǒng)镐确，農(nóng)業(yè)一直占據(jù)重要位置”罚可惜現(xiàn)在的日本農(nóng)村面臨很多問題，人口減少，老齡化嚴(yán)重砖瞧。但是日本的農(nóng)村非常美息堂，我們希望把這種美麗保存下來。我們開展了“鄉(xiāng)村復(fù)蘇活動”块促。幾年前荣堰，我們自己建田，讓城里人來種稻竭翠，體驗(yàn)種糧食的快樂振坚。農(nóng)村人覺得種稻是很辛苦的事，但是對城里人來說祠劣，這反而是一種有趣的休閑秤淀。周末，來自各地的游客耗萝、城里人都來農(nóng)村種糧食世荐。他們還可以住在良品建造的小房子里。我們希望維持農(nóng)村的生機(jī)舆佩，希望都市人能夠體驗(yàn)農(nóng)村生活介腻。怎樣把農(nóng)村和城市結(jié)合在一起，與自然成為生活的共同體泌榕，這是我們想“拉回來”的嘗試之一酱滞。

　　解放周一：您本人的日常生活，也遵循良品的這套理念嗎气岁？是您影響著良品诲猴，還是良品影響了您？

　　金井政明：我原本的生活理念不是這樣的做身，自從來到良品工作以后丸爵，與良品的建筑師、設(shè)計師接觸多了汁咏，我慢慢被他們影響了亚斋。我家里的書柜用的是良品的，但不是全部家具攘滩。并不是說帅刊，全部用良品的東西去生活就對了，良品主張的是不炫耀漂问，主張那些擺設(shè)是你生活中的背景赖瞒，它們不需要喧賓奪主、引人矚目蚤假。我相信栏饮，消費(fèi)者也會與我一樣吧兔，漸漸被這種理念所吸引，它本身充滿魅力袍嬉。

　　我很喜歡一些生活場景境蔼，還保留了一些老照片，比如元旦時人們對豐收表示感謝伺通、勞動的人手上長著凍瘡箍土、女孩子抹一把鼻涕地笑起來，等等嫌隆。60年間逸讹，日本經(jīng)濟(jì)增長了60倍，但是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展荷况，人與人的關(guān)系卻越來越淡泊禾计。我們有多久沒有赤腳走在泥土上？有多久沒有靜靜欣賞月亮緩慢地在夜空中移動旷厨？城市中乘恩，這樣美好的生活場景越來越少。如果把簡樸腋意、細(xì)微容蕉、周到等等這些傳統(tǒng)的理念調(diào)和起來，這樣的生活是否會變得更美好往软？這是通過良品亩当，我們真正想傳遞的東西。

　　反對“爭”

　　中國古代的“競”和“爭”哟蝉，這兩個字是不同的蜓耻。“競”是兩個人手拉著手，含義是兩個人連在一塊兒共同做一件事械巡。“爭”的形狀刹淌，是中國過去錢幣的符號，兩個人在爭錢

　　解放周一：在信息爆炸讥耗、創(chuàng)新迭出的時代有勾，模仿甚至超越你們的產(chǎn)品一直不斷冒出來。媒體一度把優(yōu)衣庫作為你們的競爭對手古程。在一個充滿潛在對手的市場上蔼卡，您覺得良品獨(dú)有的競爭優(yōu)勢在哪里？

　　金井政明：我們想做別人沒有的東西挣磨。當(dāng)很多人問到競爭對手的問題時雇逞，我們可以馬上回答：“真不知道我們的競爭對手是誰啊。”我們希望成為這樣的企業(yè)茁裙。

　　中國古代的“競”和“爭”塘砸，這兩個字是不同的节仿。據(jù)說“競”是兩個人手拉著手，真正含義是兩個人連在一塊兒共同做一件事姚垂。“爭”的形狀颊鳄，是中國過去錢幣的符號槽脑，兩個人在爭錢障氛。用一個簡單比喻，“競”是田徑運(yùn)動煌摊，“爭”是球類運(yùn)動衫沽。球類運(yùn)動時，對手失誤资杆，我們會大聲歡呼雀躍酒吠。但是在馬拉松等田徑運(yùn)動中，跑在前面的人忽然蹲下课陪，身體不適唇佳，我們不會幸災(zāi)樂禍，更不會說“太好了”贱钩。兩種運(yùn)動的差別在于杆叛，馬拉松有自己的目標(biāo)和展望，選手是在與自己競爭唉堪，與自己的目標(biāo)競爭模聋，他的對手不是別人。

　　競還是爭唠亚？良品希望成為一家不會爭的企業(yè)链方。我們的競爭對手是誰？不知道灶搜。這是我們的理想祟蚀。

　　解放周一：即使是“競”的過程，也會充滿挫折和挑戰(zhàn)割卖。保持不動搖的動力在哪里前酿？

　　金井政明：“競”的公司需要絕對價值。企業(yè)的價值理念可以分為兩種：絕對價值和相對價值究珊。大部分公司做的是相對價值薪者，比如我比別人便宜、我有更多積分剿涮、我有更好的服務(wù)言津，一般零售業(yè)是根據(jù)相對價值來經(jīng)營的。像香奈爾取试、路易·威登等世界名牌則是用絕對價值來營銷署氏，但他們的目標(biāo)更多是為有錢人服務(wù)腋殃。良品也是有絕對價值的企業(yè)，那就是想為大多數(shù)人提供美好的生活晓够。

　　我認(rèn)為在今后的時代燕党，一些小的、有絕對價值的企業(yè)擅锚，是非常有意思的悉宿。它們可能也會在中國市場出現(xiàn)。

　　解放周一：既然如此重視價值赊真，您又是如何看待銷售業(yè)績的涝睁？

　　金井政明：日本是老齡化的社會。在老齡化社會盒蚁，零售業(yè)想要不斷增加銷售利潤是非常難的示祭。良品的生存法則，并不是考慮如何增加銷售利潤陋晒，而是考慮怎樣幫助人咽蚣、幫助社會。當(dāng)我們在做對社會有幫助的事情時萄窜，社會就越來越需要我們铃剔。

　　比如說日本成田機(jī)場的第三候機(jī)樓，是一個廉價候機(jī)樓脂倦，預(yù)算只有其他機(jī)場的一半番宁。它沒有電梯，旅客需要拖著行李步行1.5公里赖阻，才能到達(dá)登機(jī)口蝶押。我們設(shè)計這個空間時，在想一個問題：怎樣讓人走1.5公里不感到痛苦火欧？最后棋电，我們把它做成了健身跑道，變成免費(fèi)的運(yùn)動場苇侵。跑道上有各種標(biāo)記赶盔，方便人們到達(dá)登機(jī)口。

　　社會的課題榆浓，也是良品的課題于未，是所有商業(yè)行為最終都要面對的課題。

　　反技術(shù)

　　人是不是也把自己家養(yǎng)動物化了呢殴衡？我們的教育是币沫，對社會有用的東西不斷增長，對社會沒用的東西就讓它退化

　　解放周一：環(huán)保一直是良品掛在嘴邊的話題蟀腌，也是你們簡化包裝番雀、節(jié)省能源的原因吐莲。但是讓消費(fèi)者一起跟著做減法，作出讓步阶押，有時候并不容易陪瘟。

　　金井政明：全世界人口不斷增加，地球資源有限脱刷，大家都考慮自己的立場阐逗，未來將無法生存下去。環(huán)境問題最終是人的問題谆精，是人的生活方式出了問題币芽。所以我們希望提供一種忍耐和讓步，但同時也是愉快的生活方式浮笔。

　　就好比攀登富士山。如果你坐直升機(jī)也可以登上去瓣铣，但是你一點(diǎn)都不快樂答朋。你用腳登山，雖然過程很痛苦棠笑，需要忍耐梦碗，需要毅力，但這樣才能感受到最后登頂?shù)目鞓繁途取Ｍ瑯雍楣妫覀兿Ｍ茉谌棠椭懈淖冏约旱纳罘绞健＿@種忍耐循捺，是愉快的斩例，是讓人享受的。

　　解放周一：您似乎對田園農(nóng)耕情有獨(dú)鐘从橘，是因?yàn)槟诜词」I(yè)時代生活方式的緣故念赶？

　　金井政明：人類發(fā)明了勞動工具，工具代替人做了許多事恰力。比如我們利用風(fēng)力做成風(fēng)車叉谜。后來人們發(fā)明了馬車、蒸汽機(jī)镰饶、汽車缆乐、飛機(jī)等。它被認(rèn)為是一套優(yōu)秀的文明發(fā)展模式烧骗，其最終思想是：自然界的動物禽糊、植物都是為人類服務(wù)、為人類創(chuàng)造的阎臂。然而這真的是最優(yōu)秀的文明模式嗎嘶刚？

　　如果觀察人養(yǎng)的家畜牛羊豬等元糯，我們會發(fā)現(xiàn)，豬對人有用的部分不斷進(jìn)化紧碴，沒用的部分不停地退化旷程。這樣的家禽被放到野外后，它是活不下去的拔较。有時候我在想起衫，人是不是也把自己家養(yǎng)動物化了呢？我們的教育也常常是槽畔，對社會有用的東西不斷增長栈妆，對社會沒用的東西就讓它退化。

　　文明的模式不應(yīng)該只有一種厢钧。在漫長的歷史長河中鳞尔，尤其是工業(yè)革命以后，人類用最短的時間早直，消耗了地球上最大量的資源寥假。到底什么樣的生活才是幸福的，我們也在不斷地思考和探索霞扬。

　　幾十年前糕韧，本田汽車的創(chuàng)始人本田宗一郎剛剛成立了技術(shù)研究所，打算干出一番事業(yè)喻圃。當(dāng)時萤彩，他召集了50個聰明人做他的員工。但他布置的第一個任務(wù)斧拍，是請50個聰明人花半年時間研究：20年以后讓消費(fèi)者感到幸福的場景是什么雀扶？這些頭腦好的員工非常驚訝，因?yàn)檫@個課題與自己的專業(yè)相去甚遠(yuǎn)饮焦。本田宗一郎回答：20年以后讓人幸福的場景善薪，只要你能想到，技術(shù)都能跟得上去甫蚊。所以由瞒，難點(diǎn)并不在技術(shù)上。